Википедия:К восстановлению/20 февраля 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Герои Украины

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Калиняк, Богдан Михайлович

Шеремет, Василий Александрович

Просьба восстановить статьи про Героев Украины (Небесная Сотня). Остальные созданные статьи спокойно находятся в Википедии. Если было присвоено звание Героя Украины, значит статьи имеют значимость. Roman Klymenko 12:48, 20 февраля 2015 (UTC)

  • из тех версий статьи, что были - значимость никак не следует. Герой Украины не дает автоматической значимости, почитайте правила. ShinePhantom (обс) 04:55, 21 февраля 2015 (UTC)
    • Вот Вы и прочитайте правила. ВП:КЗДР п. 3. Администратор, итоги подводите, а правила не знаете. Позор, просто позор. 213.87.141.172 17:27, 4 мая 2015 (UTC)
      • Теперь перейдите по указанной в пункте ссылке — там сразу в преамбуле сказано, что наличия самой награды недостаточно, персона должна быть значима и по общему критерию. --INS Pirat 19:07, 4 мая 2015 (UTC)
        • Общий критерий на людей не распространяется, здесь уже и так значимость есть по ВП:БИО. Общий критерий нужен, чтобы были источники, по которым можно было бы статью написать, чтобы она не состояла из двух слов, что человек герой. Об этом прямым текстом в ссылке и написано, что если источников нет, надо включить человека в специальный список ввиду невозможности написания статьи. 213.87.141.172 08:37, 5 мая 2015 (UTC)
          • Ну вот почему Вы не читаете правила? В БИО написано "Люди, награждённые высшими наградами государства в соответствии с правилом Кавалеры высших наград государства." А в правиле Кавалеры высших наград указано "Персона считается значимой, если она соответствует общему критерию значимости и является кавалером высшей (наиболее почётной) награды государства." --wanderer 09:15, 5 мая 2015 (UTC)
            • Не надо вот про правила. В ВП:ВНГ есть второе предложение в преамбуле, которое Вы замалчиваете. Там и написано зачем нужно соответствие. Чтобы было по чему статью писать. 213.87.141.172 09:39, 5 мая 2015 (UTC)
              • Не понимаю, с чем вы спорите. От того, что написано, зачем это нужно, необходимость соответствия критерию же не отменяется. ShinePhantom, очевидно, имел в виду, что в удалённых версиях подходящих источников не было. --INS Pirat 12:49, 5 мая 2015 (UTC)
                • да там один источник был - указ. Все. А вообще любопытно, что некий аноним растолковывает правило мне и Wanderer, хотя идея подобной формы существования правила вроде бы моя, а формулировки авторства моего уважаемого коллеги. И это вместо того, чтобы написать статью по источникам, которые давным давно указаны здесь же в обсуждении. Цирк да и только ShinePhantom (обс) 13:54, 5 мая 2015 (UTC)
                  • Раньше чем будет итог на этой странице, я лично писать статьи не собираюсь. Очень надо писать статью, чтобы потом пришел какой-нибудь администратор и удалил этих героев по неновости. Вот когда будет, как говорится, бумага, да не просто бумага, броня, тогда можно. А пока увольте. 213.87.130.57 08:15, 12 мая 2015 (UTC)
  • Коллега, мне недоступны старые версии, обратитесь к админам, чтобы они восстановили их к вам в ЛП, и доработайте. Когда писала статью о Герое Небесной сотни, нашла кучу инфы в Интернете, не ориентируетесь на пустые статей в УкрВП. Все Герои точно значимы, надо лишь немного приложить усилия по поиску информации. Marina99 11:40, 4 апреля 2015 (UTC)
  • Вы бы создали черновик, чтобы было что рассматривать. Пока накидаю источников - Украинская Правда, Ивано-Франковский Репортёр, районка Народна Воля. --wanderer 07:39, 28 апреля 2015 (UTC)

Итог

Страницы были повторно созданы и номинированы на удаление. Обсуждение продолжается на Википедия:К удалению/14 января 2016#Герои Украины. --Well-Informed Optimist (?•!) 06:32, 15 января 2016 (UTC)

Иззатуллаев, Азизулло Султонович

Статья посвящена значимому деятелю, я новичок в проекте, не успел править статью её удалили. Восстановите её, чтобы я улучшил и правил статью--Дилмурод Рахмонов 15:01, 20 февраля 2015 (UTC)

  • Приведите, пожалуйста, обоснование значимости персоны согласно ВП:БИО. Джекалоп 10:18, 21 февраля 2015 (UTC)
  • Согласно Критерии значимости персоналий статьи про политиков и общественных деятелей можно писать:

Главы городов и других муниципальных и административных образований с населением не менее 100 тыс. человек — независимо от страны.

  • Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад?
  • Азизулло Иззатуллаев работал заместителем председателя Янгиюльского райисполкома с 1962 по 1983 годы. В этот период в состав Янгиюльского района входил Зангиатинский и Чиназские районы, впоследствии они вышли из состава Янгиюльского района. Впоследствии были образованы: Янгиюльский, Чиназский, Зангиатинский районы. А.Иззатуллаев на должности зам.председателя Янгиюльского райисполкома построил много объектов социально-культурного назначения, заводов, фабрик на территории нынешних Янгиюльского, Чиназского, Зангиатинского районов. За большие заслуги и большой вклад он был награждён орденом Знак Почёта и многочисленными почётными грамотами ЦК КП Узбекской ССР и Президиума Верховного Совета Узбекской ССР. Ветеран ВОВ А.Иззатуллаев в годы войны был награждён орденом Отечественной войны. Прошу статью "Иззатуллаев, Азизулло Султанович" восстановить

Итог

Значимость каким-либо критериям значимости персоналий не показано. Не восстановлено. GAndy 13:00, 26 января 2016 (UTC)

Длужневская Владислава Сергеевна

Просьба восстановить статью о Длужневской Владиславе Сергеевне. Спортивные звания присваиваются независимо от возраста спортсменки, то есть говорить о том, что в возрасте 11 лет выполнить норматив мастера спорта международного класса достижение лишь юниорское неверно в корне! На данный момент девушка является в 14 лет многократной чемпионкой и рекордсменкой мира, Европы и России по пяти федерациям пауэрлифтинга и другим силовым видам спорта. Причем как в возрастной номинации девушки 13-15 лет, так и среди взрослых спортсменок. Она МСМК пяти федераций и обладательница звания Элиты - высшего спортивного звания в международных федерациях пауэрлифтинга и все это достигнуто в столь раннем возрасте. Готов подтвердить свои утверждения ссылками. Seregadlu 04:38, 21 февраля 2015 (UTC)

Статистика выступлений в пауэрлифтинге: http://allpowerlifting.com/lifters/RUS/dluzhnevskaya-vladislava-55773/ O - означает открытую женскую возрастную категорию (возраст 24-39 лет), буквы NR - национальный рекорд в открытой категории. Информация об уникальности достижения - получение высшего спортивного звания Элита в 11 лет: http://power35.ru/publikatsii-v-smi/2012/vladislava-dluzhnevskaja-novaja-zvezda-zhima-lezha-v-rossii Здесь есть информация о выступлении на турнирах по многоповторному жиму лежа среди взрослых, победе на них с рекордными результатами и выполнении очередного норматива МСМК: http://power35.ru/informatsiya/biblioteka/intervju-s-vladislavoj-dluzhnevskoj-natsionalnoj-rekordsmenkoj-po-klassicheskomu-russkomu-zhimu Ссылка на одну из международных федераций, для подтверждения того, что не бывает возрастных спортивных разрядов и званий: http://www.wpc-wpo.ru/rules/Razryadnyie_normativyi_AWPC_zhim_lezha_-_bez_ekipirovki.html

  • Поддерживаю восстановление статьи, при наличии подтверждающего материала, лично нашел Длужневскую Владиславу с ее рекордом в протоколе чемпионата мира в двух категориях, юношеской и женской взрослой (Чемпионат мира WPC 2013. Прага. Чехия)сайт ОПР ссылка на протокол.--Читинец 16:16, 27 февраля 2015 (UTC)
  • Последнее удаление было хоть и правомерным, но нелогичным, так как статья на тот момент была переписана с учетом ошибок и добавлением авторитетных источников, подтверждающих рекорды мира во взрослой категории. Жду объективного пересмотра и восстановление статьи, над которой я лично работал не один день.--Читинец 13:32, 5 мая 2015 (UTC)

Итог

Проблема с пауэрлифтингом в том, что существуют несколько национальных и наднациональных федераций, проводящих соревнования по этому виду спорта. В частности, у обсуждаемой девочки заявлены участия в соревнованиях под эгидой федераций AWPC, IPA, АСМ Витязь, «Союз пауэрлифтеров России». ИЧСХ, у каждой из этих федераций есть свой чемпионат и Кубок России, а также всевозможные Открытые Кубки Азии, Европы и даже Кубки мира. Правда, несмотря на громкие названия география соревнований ограничивается исключительно территорией России. Конкретно у нашей девочки больше половины соревнований, в которых она участвовала, несмотря на громкие, общенациональные названия прошли на территории Вологодской области — Вологда, Череповец, Великий Устюг. Тут одно из двух: либо Вологда — общепризнанный центр пауэрлифтинга в России и тут проходят большинство общенациональных соревнований, либо это какие-то неправильные пчёлы своеобразные по представительности «всероссийские» турниры.

Также пищу для размышлений даёт изучение сайтов указанных федераций. Так AWPC (он «Организация пауэлифтеров России») располагается в Новороссийске, а «Союз пауэрлифтеров России» — в Вологде (и возглавляет его папа Владиславы). Нет, я не в коей мере ни москвацентрист и всецело за развитие регионов, но базирование федераций в небольших городах наводит на определённые мысли; ещё больше на них наводит отсутствие в контактах адреса офиса — только телефоны, электронная почта, в лучшем случае — абонентский ящик. Как-то не воспринимается серьёзно общенациональная федерация, не имеющая офиса. К тому, Министерство спорта Российской Федерации в качестве федерации, официально проводящей соревнования по пауэрлифтингу, признаёт только Федерацию пауэрлифтинга России (ФПР, сайт http://fpr-info.ru/). В соревнованиях этой федерации Длужневская не выступала. Таким образом, по ВП:СПОРТСМЕНЫ она не проходит: несмотря на громкие названия типа «Кубок России», «Чемпионат России» — это местечковые турниры, которые никак не собирают всех сильнейших спортсменов-пауэрлифтеров страны. Это касается всех федераций, под эгидой который выступала Длужневская (к слову, у меня есть сомнения, что ФПР проводит действительно общенациональные чемпионаты, но у них турниры всё же куда как более представительные, чем у AWPC и других федераций). Ровно также не имеет никакого веса звание «Мастер спорта России международного класса по версии AWPC» — это просто внутреннее звание общественной организации, никакого отношения не имеющее к званию «Мастер спорта России международного класса».

Теперь, что касается чемпионата мира в Праге в 2013 году. Он проводился федерацией WPC. Авторитетность этой организации неясна, но вот МОК аккредитована совершенно другая организация — IFP. В принципе уже тут всё понятно — на международной арене также существует множество международных федераций пауэрлифтинга, каждая из которых проводит свой чемпионат мира, но такие чемпионаты и близко не представляют всех сильнейших мировых спортсменов. Во всяком случае, это точно касается чемпионата WPC. На этом чемпионате Длужлевская выступала в двух младших юниорских категориях и в одной из них победила с результатом 85 кг. И ровно этого же результата ей хватило, чтобы победить во взрослой сетке. Что недвусмысленно намекает на отсутствие взрослых соперниц в этой весовой категории.

Не удивительно, что в ведущих спортивных СМИ про Длужневскую нашлось только короткое упоминание в новостной ленте «Советского спорта» о чемпионате мира в Праге — причём, упоминается её неудача в одной и юниорских категорий, где она вообще не взяла заявленный вес. Победа же во взрослой категории как-то отражения в ведущих российских спортивных СМИ не нашла (равно как и остальное освещение всего этого чемпионата). Да и эта заметка, где Длужневская упоминается лишь в интервью её коллеги по сборной — не собственная работа «Советского спорта», а перепечатка с сайта mosoblpress.ru.

Таким образом, применение ВП:СПОРТСМЕНЫ в данном случае противоречило бы духу правил. Фактически, несмотря на громкие названия «чемпион России», «обладатель Кубка России», Длужневская побеждала в малопредставительных соревнованиях, которые общенациональными турнирами не являются. Тоже касается и чемпионата мира WPC. Не восстановлено, дальнейшее оспаривание — через Арбитражный комитет, либо, если появятся новые, нерассмотренные аргументы — через новую заявку на восстановление. GAndy 15:31, 26 января 2016 (UTC)

НСПУМ

Нижайше прошу восстановить статью про штатный советский ночной прицел (см. доработанный вариант статьи здесь). Прицел упоминается почти в каждом наставлении по стрелковому делу по оружию семейства АК. MarchHare1977 23:48, 20 февраля 2015 (UTC)

  • В статье тем не менее значимость не показана: три источника вообще без признаков авторитетности (в одном из которых лишь мелкое упоминание), авторитетность текстов из музея Калашникова сомнительна (Кто авторы? Кто такие Городничин и Бахмин — неизвестно) --INS Pirat 16:21, 25 апреля 2015 (UTC)
    • Безапеляционное заявление, что значимость не показана опровергается вашим же утверждением ниже. Мелкое упоминание - как раз для того, что бы обосновать тот факт, на который приведена ссылка. MarchHare1977 18:12, 26 апреля 2015 (UTC)
      • Как я и сказал, ссылку на энциклопедию сначала не заметил. Кроме того, мы сейчас и дискутируем насчёт того, достаточно ли её для иллюстрации значимости или нет.
      Даже если источник подтверждает только один факт, а не много, это не означает, что можно делать скидку относительно его авторитетности. В данном случае я не вижу на сайте arms.ru какой-либо информации, позволяющей анализировать, насколько он авторитетен, — сайт попросту анонимен (то же и с двумя другими — zonwar.ru и ak-info.ru). --INS Pirat 20:52, 26 апреля 2015 (UTC)
        • Это ваша личная трактовка. Которая пока еще ничем не подкреплена. MarchHare1977 22:18, 26 апреля 2015 (UTC)
          • Извините, не понял — что не подкреплено? А какова ваша трактовка? Чем вы можете обосновать авторитетность вышеуказанных источников в соответствии с правилом ВП:АИ? --INS Pirat 23:44, 1 мая 2015 (UTC)
  • Проглядел, что есть ссылка на энциклопедию "Оружие и технологии России", но, по-моему, там маловато — четверть страницы: одно предложение об условиях окружающей среды и моделях оружия, с которыми прицел используется, и таблица с техническими характеристиками. --INS Pirat 16:37, 25 апреля 2015 (UTC)
    • Простите, а что вы хотите от энциклопедии? Развернутое описание на 10 страниц? Я всю жизнь считала, что энциклопедии составляют не для этого. MarchHare1977 18:09, 26 апреля 2015 (UTC)
      • Во-первых, даже в нескольких соседних статьях о прицелах там информации больше. Во-вторых, правило о значимости требует подробного рассмотрения предмета в АИ. --INS Pirat 20:52, 26 апреля 2015 (UTC)
        • 1. Опять неправда. Все прицелы освещаются примерно в одинаковом объеме. 2. Предмет рассмотрен на полстраницы (а не четверть, как вы говорили) с указанием его производителя, характеристик и условий эксплуатации. Если бы он был не значим, вряд ли бы он вообще попал в источник, который вышел под редакцией министра обороны. MarchHare1977 22:16, 26 апреля 2015 (UTC)
          • Кстати, в штатном армейском НСД прицел рассматривается более чем на полусотне страниц. Там тоже проблемы с подробностью? MarchHare1977 22:49, 26 апреля 2015 (UTC)
            • Относительно размера статьи вы вводите в заблуждение: «вторая» четверть — это тот же текст в переводе на английский. В большинстве статей раздела «Прицелы для стрелкового оружия» всё же есть ещё по крайней мере несколько фраз о конструкции или комплектации (хотя присутствует и пара даже менее информативных описаний). Учитывая при этом, что включено в издание, по-видимому, большинство применяемых технических средств, я не думаю, что в данном случае самого факта попадания в энциклопедию достаточно.
            Не уверен, что «Техническое описание и инструкцию по эксплуатации» можно считать вторичным источником — его же не обратной инженерией создавали. --INS Pirat 23:44, 1 мая 2015 (UTC)
  • + Дополнено В источники добавлена одна книга и одна статья. MarchHare1977 23:32, 22 октября 2015 (UTC)

Не Итог

Статья повторно создана как НСПУ (прицел). --Well-Informed Optimist (?•!) 06:34, 15 января 2016 (UTC)

Итог

Не очень понял чего тянули так долго — нормальная статья, коллега MarchHare1977 уже воссоздала руками --Ghuron 05:08, 1 июня 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/20_февраля_2015&oldid=134957616